楼主“maijiwen”：军迷圈一直有“只要发动机够强大板砖也能飞上天”的说法，那么在实际投入生产的战机中，有没有这个说法的反例呢？该反例需要满足以下条件：1.该战机装备的发动机达到或者超过了同时期国内外研发的其他战机的平均水平；2.必须是已经投入生产并服役的战机，这样就排除了美帝那一大票试验机和竞标机；3.该战机因为发动机以外的各种原因，导致整体评价低于同时期研发的其他战机的平均水平。 时期不限，从二战到现在都可以。
矢锋：F6F……虽然牛皮吹得很响但除了蛋蛋谁都能吊打她。
▲F6F地狱猫战斗机
Botasky：你说的一定是AL31米格27和斯贝鬼怪……
maijiwen：F4鬼怪性能很差吗？F4对应同时期的米格23，性能超出很多吧。
Botasky：“鬼怪”前面加了“斯贝”俩字之后就是另外一个故事了。
解放军席卷亚洲：这里说的是专指英国F-4K，该机用动力强劲的斯贝取代了原装J79，但为了安装发动机改动后部机身，影响了气动设计，最后在飞行速度、燃油经济性等方面反而不如原来的F-4，当然F-4K如果不用斯贝的话，英国航母的破弹射器就没法让它起飞了……
gameboy：不是鬼怪性能差，是英国人换装斯贝发动机的斯贝鬼怪。斯贝的直径比美国原版鬼怪的J79大，装上两台斯贝后阻力大增，用着各项指标更好的斯贝发动机飞行性能却比美国的原版鬼怪差一截。
▲换装斯贝涡扇发动机的F4鬼怪式战机
clightning：F-4K也不是一无所长。起飞距离、低空加速、爬升、航程都更好些。恶化的是高空高速。比原版更像战轰。Performance estimates of the Spey-engined Phantom contrary to its American equivalent indicated that the former had a 30% shorter take-off distance, 20% faster climb to altitude, higher top speed and longer range. The Spey was more efficient at lower altitudes, and had better acceleration at low speed, giving British Phantoms better range and acceleration, which was shown during the deployment of 892 NAS to the Mediterranean aboard USS Saratoga in 1969, when the F-4K was repeatedly quicker off the deck than the F-4J used by the Americans. It was less efficient at higher altitudes, the British Phantoms lacking speed compared to J79-powered versions owing to the increased drag of the re-designed fuselage.T his discrepancy became apparent when the F-4J was obtained by the UK in 1984; it was regarded as being the best of the three variants to serve in the RAF.但，当然，综合而言还是原版更好些。
电网：斯贝鬼怪是被一帮记者黑了而已，鬼怪换了斯贝之后才有可能凭着推力和油耗在上牛牛自己的航母，而且航程更符合舰载机要求了。你不能因为球电C一些纸面指标不如球电A，或者SU-33改3翼面之后比苏27的一些指标还下降了就说球电C和Su-33是失败的吧？
Botasky：网叔，你们是不是都忘了皇家空军的F-4M……
矢锋：还有一个是F104，J79当年也算一代名机，结果装104上日常掉飞机+日常被六爷揍。当然，104吹也不少。但相比起米格21，104的服役史多少有点悲催。
barbarrossa1：F104就是标准的力大飞砖，当年就创造了很多高度和速度记录。
▲F104战斗机
矢锋：载人火箭么，适合破纪录不适合打仗。
蛐蛐盾太宗：搬砖飞上天是因为以色列的一架F15训练过程中一侧机翼被整个削下来，然后成功飞回机场降落了......实际上气动外形设计一直是以万一没有靠谱的发动机咋整这种前提设计的。
矢锋：F104还真不是，那会儿没有超音速风洞，这货气动设计时是搞了几百枚火箭弹配上相应的翼型一通乱射，最后搞了种火箭弹用的翼型硬插飞机上用，滑翔能力近似于0。
十全武功陈弘历：牛牛的F4K。
clightning：I-16的功重比比对阵的BF-109初期型好，MiG-23的推重比比F-14A好，八爷的推重比比幻影2000好。
maijiwen：额，我说的是发动机，不是推重比啊.
clightning：一般来说发动机强国=老牌航空强国=整体设计出大问题的的机会不多，所以好发动机出烂效果的真不多。用一般的发动机硬凑高推比但其他方面出问题的就多些。非要找好发烂机的话，喷气时代早期、或者新型强国在入门阶段，探索出奇葩设计的可能性高些。美国海军好些早期舰载机有设计缺陷，如F7U之类摔得一塌糊涂，多半应该可以算。另外就是米格23，发动机在同时代算很不错了，也是浑身上下唯一比F-14A不吃亏的地方。至于前面说的F6F和F104其实都不能算。F6F于设计于战绩都很好，压根就没考虑打欧洲那些高空高速机，一点没毛病，绝对好机。哪怕实战烂如F-104，他的气动其实都很好实现了设计意图，演习里让他搞起高速BZ的话几乎同代无敌。他的问题是实战里很少这种机会。
珠圆玉润神小胖：差点没法超音速的F102。
▲F102三角剑截击机
赫必隆：力大飞砖本来就是不懂装懂偷换概念的说法。典型如火箭，看着像棍，要知道这根棍也是气动优化的的结果。
深河：你根本不懂什么叫真正的力大飞砖！
赫必隆：别闹，明明主翼平尾垂尾控制面样样有的，敢说没气动因素？
深河：谁跟你说力大飞砖=不要气动控制面了？
赫必隆：谁说的找谁呗。我从来就不屑这种片面拔高单一因素当作整体方案的救命稻草的行为，彻底的投机。这种论调之所以流传甚广，不就是利于偷换概念无限自我循环下去么。
深河：力大飞砖本身说的就是，足够强劲的动力能在一定程度上弥补气动设计上的不足。到你这理解成啥了？自己理解出了偏差，还老想搞个大新闻，自己竖个靶子批判一番？
赫必隆：那么就按照你这理解，看看你的例子好不好？那椅子能飞，决定性因素就是合理合格的气动设计，那椅子的作用就是配重和起落架支架。否则把平尾、襟翼副翼随便去掉一个，这东西会飞成什么样子？敢把椅背弄成封闭平面么？把那椅子去掉，用的剩下的部分调整一下重心，只会飞得更好。这过程中跟发动机功率是否大点关系不大。哦，也有点关系，如果发动机功率变化大了，要重新匹配螺旋桨，这算气动不？
meicn：一票的四旋翼无人机啊，不就是典型的力大飞砖，这玩意真没一点气动控制面。
赫必隆：怎么能说没气动控制面呢？ 多个旋翼的差速旋转同时起到了升力面和控制面的作用。多旋翼垂直起降飞行器该有的气动问题都会有，只不过在低速、低空、结构尺度小、载荷绝对值小和功率绝对值小这种应用场景中暴露不明显罢了。这东西动力系统的特点在于电动机扭矩大响应快，很方便控制，降低了整体设计的难度。公平而言，这时体现的是“力巧”而不是“力大”。
深河：气动设计？嗯？
赫必隆：这算是椅子案例告一段落？那么你意思是这几张图里面涉及的多发喷流协调、辅助喷口引流、防止环流引发发动机喘振之类的，不算气动设计需要解决的问题？这些问题不解决，发动机有劲也没处使啊。这么模糊的图，总不是反重力发动机验证机被曝光了吧。
深河：“气动是个筐，啥都往里装。”
依据使用方主管部门立项批复或合同对飞机的战术技术要求，进行气动布局设计，选择满足要求的气动布局方案。气动布局设计的主要工作有：①气动布局形式选择；②机翼平面形状和参数选择；③机身外形和参数选择；④翼身组合体研究与选择；⑤尾翼(含前翼)的位置、平面形状和参数选择；⑥确定外挂布局；⑦确定和匹配全机气动力焦点和重心后极限；⑧气动布局优化和一体化综合设计；⑨气动布局计算分析；⑩风洞试验。
另外我发这四张图里，只有第二张有辅助引流喷口。 至于什么多发喷流协调？不好意思最多是个联动油门。 什么防止环流引发发动机喘振？人家要么用框架把发动机安装间距拉大，要么直接用试飞台架把验证平台架起来。 这些你好意思说是“气动设计”？搞气动那帮人不大嘴巴抽你才怪好么？
哈士奇教授：这句话最初是模型圈的黑话：只要动力足、门板可以飞上天。
电网：气动和飞控要分开算，现在我们说的气动，默认是指空气动力外形。所以人人都说大疆的飞控牛逼，没人说它的气动设计牛逼。
罗莉控：英国二战后期的暴风和台风，明明有顶尖水平的发动机，性能却不如人意。
英俊的小张：战斗机a 和战斗机b，动力强的那个，可以更快的补充能量；气动好的那个，可以在机动过程中，更少的损失能量，实际上是殊途同归的，而且并不矛盾，并不是说气动外形好了，动力就上不去，动力好了，气动外形就不行，简单地说，帅，和，有钱，并不冲突，可以又帅又有钱。跟坦克不同，坦克想要防护好，体重必然大，想要轻一点，防御肯定差，这就好像，你想骨感美，那力量就不可能大，你想力量大，就不可能骨感美。而实际上，战斗机a 和战斗机b 的例子，现实世界中，我一下子想不到......因为动力好的前提，是能造出来一个牛逼发动机，而能造出来牛逼发动机的国家，气动外形方面不会太差的..........，比如f15、f16在那个时代，人家就是，动力又好，气动又好。
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