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百年海军是不是伪命题?美国海军崛起明明只有二三十年

经常看到有人用百年海军这个词来说事,意思是海军这军种没有些历史传承是玩不转的,可我不知道从普鲁士王国海军的小炮舰到舍尔的公海舰队隔了多久,也不知道蒙古从内陆国到攻灭南宋远征日本爪哇隔了多久。

老丁同志:蒙古海军主要是原南宋和朝鲜的投降军队。

圣枪修女蒋志清:那是当然,现在英国海军很强么?

tebic1208:靠历史吹牛当然一点用都没有,但是历史传承不等于要拿“我祖上多阔”吹牛……

HeavenDevil:传承要看历史军费投入历史军人培训啥的,光看历史怕不是智障。

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1908年到访中国的美国海军"大白"舰队(Great White Fleet)

XINPEI:百年海军是大航海时代之后的概念吧,毕竟远洋经验,详细的海图,沿线的经营,成熟的海军人才培养机制,这些没有几十年是弄不起来的。

真红骑士:本来就是啊,日本海军的崛起和覆灭,美帝一等人从列强之一到四海霸主的过程就说明了。

lyz1117:百年海军不光看军舰背后的基地网络,水文资料等这些才是要长时间的经营。

hhiq:日本是77年。

海陆双雄桂永清:本子海军师承英国。

piglet:脚盆显然没学到真本事,海军是为了维护海权,海权中非常重要的自由通航权都没有保护好,英国为了得到足够的旧驱逐舰用来护航,舍得把很多海外领地让给美国,脚盆的驱逐舰、潜艇都是为了舰队决战,拱手让美军潜艇袭击自己的商船。

akula971:那只能说日本海军太悲催,舰队规模太小,它们也不想这么干的。制约这一切的是工业力量,无力在战时造出更多军舰,日本比美国工业差远了,而不是什么”真本事”。

另外日本人也干掉50多美国潜艇。

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二战时期的日本海军联合舰队

羊羽:第二帝国的海军建设,无论是持否定主调的,还是如代博士那样辩护的,对其海军运用战略水平,评价可都不怎样。

dargon43:潜艇用的海底地形图,这个没几十年不断测绘积累送你艘海狼你也玩不转啊。

akula971:那要打赢才能有地盘,不去打或者输了啥都没有,坟头倒是可以有。要打赢,不是要百年。

思考得人:2012年我就说过了,人家南美那几个国家,战列舰、航母都玩过的,有人觉得南美那帮家伙的百年海军很厉害吗?

TSHT2012:海军要长期持续大量投入,长期持续低水平投入就是百搭。

xingyy:感觉百年海军指的更多的是海军投资周期特别长的意思吧。

权衡45:百年海军不是说历史传承,而是海军发展周期长。例如说中国从现在开始每四年开工一艘航母,要赶上美帝的航母数量也需要40年以上。

而且海军不光是舰队,还有基地,要逐步在全世界选点布局、建设基地,才能建成一支全球性的海军,这个周期也是很长的,而且需要机遇,甚至需要战争才能达成。

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刚结束的我国2018南海阅兵

avatar:明年就是海军成立70周年了,一百年能做到和美帝持平就是厉害了。

宇宙战舰镇远号:不光说历史传承吧,主要强调周期漫长建设不易。还有句话叫十年树木百年树人呢。

孝陵修史刘若愚:就是因为没有长期经营全球部署的海军基地,露西亚海军的第二菠萝的海舰队开到战场的时候,船底长满了藤葫,甲板上堆积的煤炭把装甲带压低到吃水线下了。

猫失前爪:美国人从南北战争结束开始大肆拆船卖废铁,船长烧煤得自掏腰包,1891年才开始大建,到1922年世界顶级,也就30来年的时间。

piglet:百年海军不仅仅是建立起舰队,也不仅仅是培养出水手,更重要的是培养出懂得使用舰队争取和维护国家利益的领导人。第二帝国的海军?除了挑起军备竞赛引发战争,起到了什么作用呢?

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曾经盛极一时的英国皇家海军

猫失前爪:只看二德子不看比二德子发展海军更晚的美国人吗?1891年之前,美国海军的规模小到连北洋和土耳其这种全靠外购的二流海军都不如。

piglet:美国正好佐证我的话啊,别看美国19世纪末才开始大建,但美国人对海军的理解开窍得早得很,南北战争一开战,北军就努力封锁南军的海上运输线,南军则努力打破海上封锁,南北战争还催生了潜艇和炮塔铁甲舰。

在家睡觉多舒服:从近海防御类型海军到建立有跨洋机动作战能力的舰队,三四十年是需要的。

地铁人:遍布大洋的海军基地+1,如果从基地的角度上讲蓝星仅次于一等人的海军力量是高卢鸡了。兔子海军尽管大舰像下饺子一样下水,但是要突破地理上的不利和建立起全球的基地网还真就得百年,而且还需要大陆权的配合。

akula971:全球海军基地需要的是打几遍战争,而且要打赢,跟海军建设关系不大,输了你海军建设几千年也没用,不然看看荷兰,西班牙这些传统海军全球基地在哪儿吧?

海军发展=国家经济战略需求+工业实力,其他都是虚的。

联储主席:没有强大的工业,三百年的海军都没用。

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美国海军研究会4月2日公布的世界范围水面战舰分布图

萌古大酋长:这话很正确,历史积淀是非常重要的条件,无论对于哪个领域都是如此。西班牙海军历史悠久,但他的历史是衰落的历史,到19世纪美西战争时,连大清都能鄙视这货的海上军力了。美海军的历史要比欧洲的晚不少,虽然发展速度很快,但也不是眨眼间就牛逼起来的,必要的软硬件建设都需要时间积累。美国大白舰队搞巡游那会,它的实力还远远不足以统治海洋,要到二战之后美海军才真正成为了海上霸主。

罗莉控:美国海军是正反两面的例子,反面是美帝从1891年大建到1922年成为世界双强只用了30年。正面是美国在大建之前的一百年可不怂,弱可能是有点弱,可是作风却很莽。独立战争时期保罗琼斯的行动不说,1812年战争中莽皇家海军还莽成了,在北非的行动也不是无所事事,在南北战争时期一下子爆了一堆monitor,各种新战术新装备引领了世界海军发展潮流。这些基础真的不是貌似强大一些的普鲁士海军或者智利海军能比拟的。

张二小:本来就是嘛,近代以来,日本美国德国苏联变成海军强国哪个用了百年?

日本1868年明治维新,甲午击败清朝,05日俄击败沙俄,就是海军强国了,才不到40年;

美国1891年之前还很小,07年白色舰队全球巡航,22年与英国平分秋色,才二三十年;

德国统一战争的时候海军很小,一战前世界第二,才40多年;

苏联22年成立,中间还经历的残酷的二战打断建设进程,到73年中东战争的时候,能硬怼美国舰队了,才50年。

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二战时期的德国海军“俾斯麦号”战列舰

羊羽:美国宪法号等重型巡航舰和南北战争不能不算海军建设历程啊。

另外“美国1891年之前还很小”,这是相对英法之类。按照皮明勇《中国近代军事改革》列出的对比,1887年美国10万吨出头排世界第七,中国为第十,1890年美国12万多,中国不到8万,吨位排名不变,火力上20cm以上美国占优,20cm以下中国占优。

“22年与英国平分秋色”,只是主力舰5:5纸面上的,撇开火控之类不谈,无论是管子口径还是舰种搭配(如战巡的侦察作用),美国都逊色很多。轻巡就更寒酸了,1908年竣工的三艘切斯特和1923年建成的奥马哈之间,是空白。

铅封列车司机:现代工业打造一支庞大舰队当然不要一百年,十年二十年就差不多了,但是制定并贯彻适合本国的海权路线进而最终获得海上主导权确实是以百年为尺度。这背后其实是国力的此消彼长决定的,也就是想当老大得一百年。

影冬:百年海军?

当初木船时代,技术发展缓慢,一条风帆战列舰服役几十年近百年的都有,这种情况下说百年海军还有道理,不就是拼和平时期攒的船嘛。

英国垄断了北欧,北美的优质造船木材产地,等于是让竞争对手无法竞争。

但是进入钢铁船时代情况就不同了,首先是造船优质木材在世界范围内也就集中在几个地区,很容易被垄断,但是煤铁矿全世界都广泛分布,没办法垄断,当德国闭门造车在北海都能憋出世界第二舰队的时候,就英国本土那体量,海上霸权陨落就是个时间问题,就算打败了德国,也会有其他国家顺着德国的路走,英国只要败一次,海上霸权就得拱手相让。

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1919年7月31日,美国海军“内布拉斯加”号战列舰在巴拿马运河等待开闸前往加入太平洋舰队

其次是技术更新换代越来越快,当年的风帆战列舰,几百年也没什么本质变化,多老的船也能拉出来一战,但是到了19世纪后期开始,技术飞速发展,长江后浪不断推前浪,无畏舰、航母、导弹这种事例不断出现,最快的时候3年就换一代,旧的经验积累,大部分情况下根本没任何卵用,甚至还有害,你蒸汽机再牛B,拼得过重油锅炉?英国造舰炮能力世界第一,毛子拍马都赶不上,但是毛子赶上了40-50年代导弹技术大发展,你英国制炮和舰炮火控技术再牛,又能如何?到了这种时候,只能拼资源,拼综合国力,拼科技,努力维持科技制高点,引领武器发展换代,才能维持优势。

还有一点,就是随着生产力的发展,社会分工越来越细化,表现到海军上,就是军舰和民船对船员的要求,差异越来越大,所以英国、日本这种岛国,相比同体量其他沿海非岛国,潜在的底蕴优势,不说没有,但是影响也越来越小。

所以百年海军一说根本就是扯淡。

美国海军,至少军舰建造领域的理解,晚得很,不会早于条约时代。

piglet:这也不否定我的观点啊。

我的观点就是不仅仅要有军舰,还要有会操舰的军人,和懂得海权的领导人,现在加一个懂得造舰的人,这些都是需要很长时间才能培养出来。

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美海军航母编队

影冬:谁说的?也别说100年,30年前的战争,和现在的战争,是一个玩法?你30年前开始积累战争经验,反到现在,有几条有用?

海军发展如是:技术更新换代的时候,就是旧的格局全盘推倒重来的时候,也意味着整个战术思想,作战方式的变化,同时也是弯道超车的机会。掌握住一次这样的机会,足矣改天换地。

现代海军强权,根本上只有一条:倾尽全力,维持在技术发展最前沿,始终在技术革新时维持领头羊地位,这样才能维持不败。

说白了,就是拼综合国力。

piglet:没有前面几十年的积累,你从石头里面蹦出来弯道超车啊?

影冬:技术根本不是积累的,至少真正革命性的技术从来不是,技术是更新换代的。你蒸汽机再牛B,蒸汽机能发展成内燃机?

后发国家同样道理,你直接从内燃机起步,是不是要去补别人当年蒸汽机的课?

那这世界哪有后发国家机会?英国怎么就会衰落,美国怎么就会崛起?

你可以说军队纪律,作战意志这些,有光荣传统的占有优势,但是这并不能完全决定战争胜负,尤其是海军这种高技术军种。北洋水师人员素质远高于联合舰队,大东沟还不是输了?你再英勇,船的航速火力摆在那里,对联合舰队4条快船无能为力,还打个毛线。

中国海军现在这样的状况,如果说最重要的是从什么时期开始,那也是入世后开始的积累的价值远大于其他任何时期,技术兵种的发展从来就是如此,你有钱有技术有人,就有一步登天的机会。若说有什么积累,那也不是海军的积累,而是综合国力的积累,人才,技术,经济实力的积累,而不是海军本身的积累。

注:本文所有图片均来源于网络。

本文出自北朝论坛,作者: 我开拖拉机

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